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Date: February 28, 2006
From: "Ricardo H. Medel" <rmedel@xxxxxxxxxxxxxx>
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<3ca2cd110602280746u75016c87m@xxxxxxxxxxxxxx>
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<3ca2cd110602280746u75016c87m@xxxxxxxxxxxxxx>
Gracias por el dato! Muy interesante la nota!! (Da un poco de "chuchi" estar de acuerdo con el diario La Nacion... pero eso debe significar que el problema de la escuela es tan obvio y tremendo que va mas alla de los matices ideologicos).
Ricardo. On Tue, 28 Feb 2006, Adrián Staffolani wrote:
Estimados colisteros; Interesante nota, se las recomiendo: http://www.lanacion.com.ar/783721 Saludos PD: IMHO creo que acá vamos por buen camino :-) -- Adrián Staffolani http://www.gleducar.org.ar _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------- .o. "Y tiemblan de panico los asesinos de indios, ..o temerosos de que sus victimas sean como ellos." ooo Eduardo Galeano
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Date: February 28, 2006
From: "Adrián Staffolani" <adrian@xxxxxxxxxxxxxxx>
Estimados colisteros; Interesante nota, se las recomiendo: http://www.lanacion.com.ar/783721 Saludos PD: IMHO creo que acá vamos por buen camino :-) -- Adrián Staffolani http://www.gleducar.org.ar _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Date: February 25, 2006
From: "Adrián Staffolani" <adrian@xxxxxxxxxxxxxxx>
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<43FE300A.7030502@xxxxxxxxxxxxxxxxx>
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<01d001c638a0$081ae160$6400a8c0@arriba
> <1140715586.31714.17.camel@localhost
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El 23/02/06, Ariel Vercelli<avercelli@xxxxxxxxxxxxxxxxx> escribió: > Hola Werner, gracias por las felicitaciones. > > La primera fase del proceso de Creative Commons está dedicada a la > selección de una/s institución/nes, los líderes del proyecto y a > traducir/portar las licencias en el sistema legal local. La segunda fase > puede definirse como la conformación de las comunidades > locales-nacionales-regionales de usuarios de las licencias. Esta segunda > fase ya no está tan vinculada a las partes legales, sino que remite algo > más a la conformación de comunidades y se orienta a la producción de un > acervo de obras comunes/libres para compartir. Allí pueden/deben > aparecer nuevas afiliaciones/proyectos colaborativos con los capítulos > locales/regionales. Básicamente es esto. También puede estar liderada > por otras personas. > > Por ejemplo, en unos días estoy viajando a México justamente para el > lanzamiento de Creative Commons en México [más el iLaw Program] y vamos > a avanzar, discutir y tratar algunos de estos puntos. En este sentido, > en la Argentina será la ONG Bienes Comunes la que coordine toda esta > segunda parte del proyecto. En ningún caso la primera parte más legal > desaparece [puesto que la interoperabilidad de las licencias entre las > jurisdicciones es un punto clave] pero la segunda fase es -claramente- > algo que se articula heterogénea y diferencialmente con nuevos actores. > Es bastante más compleja que la primera etapa, pero mucho más rica en > sus objetivos. Tanto es así, que bien puede afirmarse que el proyecto CC > en cada país recién comienza en esta segunda etapa. Estamos muy entusiasmados por apoyar y promover la formación de la primera comunidad educativa en utilizar esta licencia y le agradecemos mucho a Ariel por su ayuda y el impulso que nos está dando con muy buenas ideas. Esperamos que CC se vaya difundiendo cada vez más en nuestro país y para eso estamos trabajando. Saludos -- Adrián Staffolani http://www.gleducar.org.ar _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Date: February 24, 2006
From: "Adrián Staffolani" <adrian@xxxxxxxxxxxxxxx>
Un profesor francés crea un programa para estudiar a través del teléfono móvil: http://www.elpais.es/articulo/elpedupor/20060213elpepiedu_9/Tes/educacion/profesor/frances/crea/programa/estudiar/traves/telefono/movil Mi profesor es el iPod: http://srv2.vanguardia.com.mx/hub.cfm/FuseAction.Detalle/Nota.515562/SecID.27/index.sal En un futuro, "no muy lejano..." :-) -- Adrián Staffolani http://www.gleducar.org.ar _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Date: February 24, 2006
From: "Adrián Staffolani" <adrian@xxxxxxxxxxxxxxx>
Estimados Amigos de Gleducar, Hay nuevas secciones en Gleduwiki que pueden ser de su interés, ahora que comienza el ciclo lectivo Una sobre Actos Escolares: http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/index.php/Categoría:Actos (Algún alma caritativa que preste su ayuda para hacer los actos del 2 de Abril y el 1 de Mayo ya que este año me los asignaron :-) Otra sobre planificaciones: http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/index.php/Categoría:Planificaciones También sobre planificación: http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/index.php/Planificación Además les recuerdo que pueden utilizar vtra. página de usuario para poner todo lo que necesiten para el "cole" (carpetas virtuales y acceso online desde cualquier parte) :-) Ej. miren me espacio dentro de Gleduwiki: http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/index.php/Usuario:Astaffolani Saludos. -- Adrián Staffolani http://www.gleducar.org.ar _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Date: February 24, 2006
From: "Ricardo H. Medel" <rmedel@xxxxxxxxxxxxxx>
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<3ca2cd110602231227xf18f62ch@xxxxxxxxxxxxxx>
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<3ca2cd110602220741o3d6de48ch@xxxxxxxxxxxxxx> <200602221643.10331.dcardaci@xxxxxxxxx> <200602221919.52390.mardus@xxxxxxxxxxx> <20060223033218.M78189@xxxxxxxxxxxxx> <3ca2cd110602231227xf18f62ch@xxxxxxxxxxxxxx>
Leo en los diarios que los pibes argentinos arrasan con el ultimo libro sobre Harry Potter, que sale alrededor de 40 pesitos y tiene como 600 paginas.
Y escucho decir a los maestros que los chicos no leen. No leen?El mes pasado comentabamos sobre lo hiper-conectados que estan algunos pibes (celular, chat, flog,...), pero los maestros dicen que los chicos tienen poca curiosidad. Mientras tanto, en otro planeta, 71% de los maestros nunca usaron email.
Unico consuelo: no solo pasa ahora, ANTES (hace 20 a~itos) tambien pasaba. Aunque creo que no TAN alevosamente.
En tercer a~o del secundario nos hicieron comprar el libro "Cuentos Fantasticos Argentinos", que incluye 15 cuentos de diversos autores. En el aula leimos solo uno: "El leve Pedro"[1] de Enrique Anderson Imbert. Un cuento cortito y bastante simplon. Pero yo, como avido lector que ya era, lei todo el libro fuera de clases. Y "La casa de Asterion" [2] de Jorge Luis Borges me volo la cabeza.
No leen? O no lee lo que nosotros queremos?Porque leer obligatoriamente "El leve Pedro" cuando hay otros 14 cuentos fantasticamente fantasticos para leer??
Al menos tengo un buen recuerdo sobre lecturas en el secundario: en quinto a~o nos hicieron comprar "Misteriosa Buenos Aires" de Manuel Mujica Lainez, para leer alguno de sus cuentos. Por supuesto, como buenos cordobeses, a nadie le interesaba ni la fundacion ni nada de Buenos Aires... eso, hasta que el cura del colegio pidio que prohibieran el libro, por "obsceno"! Ja! Maraton de lectura!!!!! Todos nos pusimos a leer el libro completo en busca de la obscenidad!! :) Linda forma de promover la lectura! :P
Y sobre computadoras: en ese entonces solo algunos elegidos tenian acceso a las computadoras hogare~as (Spectrum, TI-99, Commodore 64), el resto las mirabamos de afuera, con "la ~ata contra el vidrio". Obviamente, tampoco habia lugar en las clases para hablar de esas cosas, asi que nos juntabamos de contrabando en un dormitorio (era un internado) con una Spectrum y el profe de matematicas de quinto a programar y compartir informacion. Y, si, los pibes no son curiosos vio? No les interesa nada!!!
En fin, Me voy a laburar. Ricardo. --------[1] Texto completo de "El leve Pedro": http://www.ciudadseva.com/textos/cuentos/esp/imbert/leve.htm
[2] Texto completo de "La casa de Asterion": http://www.apocatastasis.com/la-casa-de-asterion.htm Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------- .o. "Y tiemblan de panico los asesinos de indios, ..o temerosos de que sus victimas sean como ellos." ooo Eduardo Galeano
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Date: February 23, 2006
From: Ariel Vercelli <avercelli@xxxxxxxxxxxxxxxxx>
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<20060223210335.M23338@xxxxxxxxxxxxx>
References:
<01d001c638a0$081ae160$6400a8c0@arriba
> <1140715586.31714.17.camel@localhost
> <015801c638bb$066b4150$0e00000a@aa
> <20060223210335.M23338@xxxxxxxxxxxxx>
Hola Werner, gracias por las felicitaciones.La primera fase del proceso de Creative Commons está dedicada a la selección de una/s institución/nes, los líderes del proyecto y a traducir/portar las licencias en el sistema legal local. La segunda fase puede definirse como la conformación de las comunidades locales-nacionales-regionales de usuarios de las licencias. Esta segunda fase ya no está tan vinculada a las partes legales, sino que remite algo más a la conformación de comunidades y se orienta a la producción de un acervo de obras comunes/libres para compartir. Allí pueden/deben aparecer nuevas afiliaciones/proyectos colaborativos con los capítulos locales/regionales. Básicamente es esto. También puede estar liderada por otras personas.
Por ejemplo, en unos días estoy viajando a México justamente para el lanzamiento de Creative Commons en México [más el iLaw Program] y vamos a avanzar, discutir y tratar algunos de estos puntos. En este sentido, en la Argentina será la ONG Bienes Comunes la que coordine toda esta segunda parte del proyecto. En ningún caso la primera parte más legal desaparece [puesto que la interoperabilidad de las licencias entre las jurisdicciones es un punto clave] pero la segunda fase es -claramente- algo que se articula heterogénea y diferencialmente con nuevos actores. Es bastante más compleja que la primera etapa, pero mucho más rica en sus objetivos. Tanto es así, que bien puede afirmarse que el proyecto CC en cada país recién comienza en esta segunda etapa.
Saludos, Ariel Werner Westermann wrote:
Hola Ariel, saludos cordiales y felicitaciones por tus iniciativas. ¿Cuál es la segunda fase de la afiliación a CC? Les reitera el saludo, werner On Thu, 23 Feb 2006 17:52:13 -0300, Ariel Vercelli wroteHola Iris, como bien dicen Adrián y Beatriz,La Fundación OSDE ha sido la institución afiliada al proceso de traducción de las licencias en la Argentina en su primera fase. En la segunda fase del proceso se ha sumado también la ONG Bienes Comunes http://www.bienescomunes.org/ El sitio de CC-Ar en castellano esta en marcha. No sabemos cuando, pero pronto estará disponible. Si tienes alguna duda más puedes escribirme a avercelli[en]librecultura.org o bien darte de alta en la lista de cc-ar en http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-arSiempre estoy dando vueltas por Gleducar, felicitaciones por la iniciativa, todo un orgullo y fuente de inspiraciónSaludos, Ariel Beatriz Busaniche wrote:El jue, 23-02-2006 a las 14:37 -0300, Prof. Iris Fernández escribió: ¿Por qué está en inglés la página sobre Creative Commons de Argentina? ¿Yqué tiene que ver la fundación Osde? (alguien que lea mejor que yo en inglésy pueda desasnarme... please!!) http://creativecommons.org/worldwide/ar/Si no me equivoco, Ariel está suscripto a esta lista. Pero mientras tanto, la cosa es así: Creative Commons utiliza el formato de "organización afiliada" para poner sus pies en cada país. En el caso de Argentina, la Organización asociada es la Fundación OSDE, y el proyecto CC /Ar está liderado por Ariel Vercelli y Pablo Palazzi, que fueron quienes hicieron las traducciones y localizaciones de las licencias. Besos!_______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar_______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducarWerner Westermann J. http://www.educalibre.cl -- "Me fué más fácil intentar la vida, que venderla al intelecto y la conformidad" Hablando de la Libertad, La Renga _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
-- Ariel Vercelli Presidente/President Bienes Comunes: http://www.bienescomunes.org/ _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Date: February 23, 2006
From: Roman Gelbort <romangelbort@xxxxxxxxxxxx>
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<024401c638bb$852ebb70$6400a8c0@arriba
>
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>
> Conozco una profe buenísima para capacitarlos, vive en la misma casa que yo
> ;) (JA JA!)
Indudablemente, un proyecto de esta característica se haría por concurso. De
todas formas, creo que en tu caso es lo mejor que te puede pasar dadas tus
innegables aptitudes. ;-)
La verdad es que en estos años desde Gleducar nos ha tocado conocer a docentes
de increíbles habilidades y pilas para hacer cosas. ¿por qué desperdiciarlas
si podemos comenzar cosas que queden para todos los docentes? y después de
todo ¿si no es para esto, para qué está GLeducar?
Un abrazo a todos.
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Prof. Roman Gelbort
Director del proyecto Gleducar
www.gleducar.org.ar
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Date: February 23, 2006
From: "Werner Westermann" <werner@xxxxxxxxxxxxx>
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>
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<01d001c638a0$081ae160$6400a8c0@arriba
> <1140715586.31714.17.camel@localhost
> <015801c638bb$066b4150$0e00000a@aa
>
Hola Ariel, saludos cordiales y felicitaciones por tus iniciativas. ¿Cuál es la segunda fase de la afiliación a CC? Les reitera el saludo, werner On Thu, 23 Feb 2006 17:52:13 -0300, Ariel Vercelli wrote > Hola Iris, como bien dicen Adrián y Beatriz, > > La Fundación OSDE ha sido la institución afiliada al proceso de traducción > de las licencias en la Argentina en su primera fase. > En la segunda fase del proceso se ha sumado también la ONG Bienes Comunes > http://www.bienescomunes.org/ > El sitio de CC-Ar en castellano esta en marcha. No sabemos cuando, pero > pronto estará disponible. > Si tienes alguna duda más puedes escribirme a avercelli[en]librecultura.org > o bien darte de alta en la lista de cc-ar en > http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-ar > > Siempre estoy dando vueltas por Gleducar, felicitaciones por la iniciativa, > todo un orgullo y fuente de inspiración > > Saludos, Ariel > > Beatriz Busaniche wrote: > > >El jue, 23-02-2006 a las 14:37 -0300, Prof. Iris Fernández escribió: > > ¿Por qué está en inglés la página sobre Creative Commons de Argentina? ¿Y > > qué tiene que ver la fundación Osde? (alguien que lea mejor que yo en > > inglés > > y pueda desasnarme... please!!) > > http://creativecommons.org/worldwide/ar/ > > Si no me equivoco, Ariel está suscripto a esta lista. Pero mientras > tanto, la cosa es así: Creative Commons utiliza el formato de > "organización afiliada" para poner sus pies en cada país. En el caso de > Argentina, la Organización asociada es la Fundación OSDE, y el proyecto > CC /Ar está liderado por Ariel Vercelli y Pablo Palazzi, que fueron > quienes hicieron las traducciones y localizaciones de las licencias. > > Besos! > > _______________________________________________ > > GLEDUCAR mailing list > > GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx > > http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar > > > > _______________________________________________ > GLEDUCAR mailing list > GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx > http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Werner Westermann J. http://www.educalibre.cl -- "Me fué más fácil intentar la vida, que venderla al intelecto y la conformidad" Hablando de la Libertad, La Renga _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Date: February 23, 2006
From: "Prof. Iris Fernández" <irisfz@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
References:
<3ca2cd110602220741o3d6de48ch@xxxxxxxxxxxxxx><200602221643.10331.dcardaci@xxxxxxxxx><200602221919.52390.mardus@xxxxxxxxxxx><20060223033218.M78189@xxxxxxxxxxxxx> <3ca2cd110602231227xf18f62ch@xxxxxxxxxxxxxx>
> He leido con detenimiento el hilo y hago mi aporte, > IMHO, se que "regalar" no es bueno. En nuestro país, tenemos > suficientes ejemplos de esto. Por otro lado, en mi interior hay como > una fuerza que me impulsa a apoyar esta iniciativa. Es lo que me pasa a mí. Siento que luchar contra un proyecto con aparentes-buenas-intenciones es negar que existen miles de otros proyectos con evidentes-malas-intenciones. ¿Por qué ponernos en contra de algo que parece ser bueno para los individuos que se vean favorecidos? No es algo que va a perjudicar, simplemente no va a ayudar a resolver un problema de fondo (hambre, viviendas paupérrimas, etc.) pero sí va a colaborar con que los individuos que la reciban se vean menos excluidos de la sociedad de la información. Prefiero estar en contra de la papelera que pondrán en Uruguay. > Por eso me parece muy interesante lo que dice Werner, que tal si le > presentamos un plan al ministerio de educación de la Nación para > capacitar al personal docente que recibirá las Laptops en sus > escuelas? > Les parece muy descabellada la idea? > > Gleducar se encargaría de buscar la gente idonea para esto. Conozco una profe buenísima para capacitarlos, vive en la misma casa que yo ;) (JA JA!) Saludos! Iris _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Date: February 23, 2006
From: Ariel Vercelli <arielvercelli@xxxxxxxxxxxxx>
References:
<01d001c638a0$081ae160$6400a8c0@arriba
> <1140715586.31714.17.camel@localhost
>
Hola Iris, como bien dicen Adrián y Beatriz,La Fundación OSDE ha sido la institución afiliada al proceso de traducción de las licencias en la Argentina en su primera fase. En la segunda fase del proceso se ha sumado también la ONG Bienes Comunes http://www.bienescomunes.org/ El sitio de CC-Ar en castellano esta en marcha. No sabemos cuando, pero pronto estará disponible. Si tienes alguna duda más puedes escribirme a avercelli[en]librecultura.org o bien darte de alta en la lista de cc-ar en http://lists.ibiblio.org/mailman/listinfo/cc-ar
Siempre estoy dando vueltas por Gleducar, felicitaciones por la iniciativa, todo un orgullo y fuente de inspiración
Saludos, Ariel Beatriz Busaniche wrote:
El jue, 23-02-2006 a las 14:37 -0300, Prof. Iris Fernández escribió: ¿Por qué está en inglés la página sobre Creative Commons de Argentina? ¿Yqué tiene que ver la fundación Osde? (alguien que lea mejor que yo en inglésy pueda desasnarme... please!!) http://creativecommons.org/worldwide/ar/
Si no me equivoco, Ariel está suscripto a esta lista. Pero mientras tanto, la cosa es así: Creative Commons utiliza el formato de "organización afiliada" para poner sus pies en cada país. En el caso de Argentina, la Organización asociada es la Fundación OSDE, y el proyecto CC /Ar está liderado por Ariel Vercelli y Pablo Palazzi, que fueron quienes hicieron las traducciones y localizaciones de las licencias. Besos!
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Date: February 23, 2006
From: "Adrián Staffolani" <adrian@xxxxxxxxxxxxxxx>
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<20060223033218.M78189@xxxxxxxxxxxxx>
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<3ca2cd110602220741o3d6de48ch@xxxxxxxxxxxxxx> <200602221643.10331.dcardaci@xxxxxxxxx> <200602221919.52390.mardus@xxxxxxxxxxx> <20060223033218.M78189@xxxxxxxxxxxxx>
El 23/02/06, Werner Westermann<werner@xxxxxxxxxxxxx> escribió: > Diablos, mientras ustedes se ponen escépticos respecto del Laptop del MIT, yo > todavía me > lamento de que el gobierno chileno no se la haya jugado en comprometer una > cantidad > sustantiva de Laptops, condición necesaria para participar. Argumentaron que > le > importaba testear un modelo de explotación pedagógica de dispositovos en > aula. Pero > resulta que el actual modelo es testeado con Laptops que valen 25 veces > más!!! Aún así, > por qué no seguir testeando el modelo, mientras se le daba acceso a millares > de niños a > un recurso tan importante. Acá incluso sacábamos cuentas que sólo había que > elevar en > un dígito el impuesto al valor agregado para darle un laptop a cada niño de > mi país. > > No me parece que haya que desacreditar al MIT porque su iniciativa es de > verdad osada, y > más importante aún, posee un trasfondo ético loable al tratar esta iniciativa > como una > para países en vía de desarrollo o pobres. También esto tendrá un tremendo > impacto en > el mercado, de seguro obligando a las empresas a reorientar sus modelos de > negocios > futuros y por extensión la ofertas de dispositivos móviles. Basta conocer > las burlas > del CEO de Intel al respecto (http://www.educalibre.cl/?q=node/425). El tema > de la > pantalla ha sido justamente el punto donde no se ha logrado hacer mayor > innovación para > acortar costos, en especial por estandares de luminosidad que deben cumplir > para niños. > Efectivamente una pantalla en blanco y negro no es tan atractiva como una en > colores, > pero de seguro que resolverán técnicamente el tema a futuro (estan en fase de > testear > nuevos materiales y soluciones, pero para las futuras tirada). > > Más que los factores técnicos, habría que pensar cómo será distribuido y de > qué manera > la educación se relacionará con él. No creo que se quiera dejar fuera a la > educación en > esto, ya que el Laptop es concebido como una herramienta para mejorar el > aprendizaje, y > no como un "gadget" de entretención. Y ahí es dónde existe una oportunidad > inigualable > para Gleducar. ¿Quién puede hoy sacarle provecho educativo al Laptop que > tiene entorno > de software libre? Yo creo que debierían consultar que va a pasar con el > tema y saber > cómo se distribuirán. La tecnología no es autoexplicativa, y que esta laptop > (o > cualquier dispositivo móvil) sirva para disminuir las tremendas desigualdaes > que nos > aquejan dependerá de los usos y aplicaciones que los chicos deberán explotar, > en > especial, para beneficiar la calidad del aprendizaje. Werner, y demás amigos, He leido con detenimiento el hilo y hago mi aporte, IMHO, se que "regalar" no es bueno. En nuestro país, tenemos suficientes ejemplos de esto. Por otro lado, en mi interior hay como una fuerza que me impulsa a apoyar esta iniciativa. Por eso me parece muy interesante lo que dice Werner, que tal si le presentamos un plan al ministerio de educación de la Nación para capacitar al personal docente que recibirá las Laptops en sus escuelas? Les parece muy descabellada la idea? Gleducar se encargaría de buscar la gente idonea para esto. Ser reciben críticas y sugerencias de todo tipo, mientras voy a buscar el protector bucal :-) -- Adrián Staffolani http://www.gleducar.org.ar _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Date: February 23, 2006
From: Beatriz Busaniche <bea@xxxxxxxxxxxxxxx>
In-reply-to:
<01d001c638a0$081ae160$6400a8c0@arriba
>
References:
<01d001c638a0$081ae160$6400a8c0@arriba
>
El jue, 23-02-2006 a las 14:37 -0300, Prof. Iris Fernández escribió: > ¿Por qué está en inglés la página sobre Creative Commons de Argentina? ¿Y > qué tiene que ver la fundación Osde? (alguien que lea mejor que yo en inglés > y pueda desasnarme... please!!) > http://creativecommons.org/worldwide/ar/ Si no me equivoco, Ariel está suscripto a esta lista. Pero mientras tanto, la cosa es así: Creative Commons utiliza el formato de "organización afiliada" para poner sus pies en cada país. En el caso de Argentina, la Organización asociada es la Fundación OSDE, y el proyecto CC /Ar está liderado por Ariel Vercelli y Pablo Palazzi, que fueron quienes hicieron las traducciones y localizaciones de las licencias. Besos!
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<01d001c638a0$081ae160$6400a8c0@arriba
>
El 23/02/06, Prof. Iris Fernández<irisfz@xxxxxxxxxxxxxxxxxx> escribió: > ¿Por qué está en inglés la página sobre Creative Commons de Argentina? ¿Y > qué tiene que ver la fundación Osde? (alguien que lea mejor que yo en inglés > y pueda desasnarme... please!!) > http://creativecommons.org/worldwide/ar/ > > Thanks. > > Iris Hola Iris, Por lo que sé, la Fundación OSDE ha financiado la traducción y presentación de Creative Commons en Argentina a través de Ariel Vercelli [1] quien es el principal difusor y promotor de esta licencia a nivel Nacional. El Sr. Vercelli, ha escrito una muy buena obra que la recomiendo vivamente, sobre la "LA CONQUISTA SILENCIOSA DEL CIBERESPACIO: CREATIVE COMMONS Y EL DISEÑO DE ENTORNOS DIGITALES COMO NUEVO ARTE REGULATIVO EN INTERNET" Lo pueden bajar de aquí: [2] 1-http://www.arielvercelli.org/ 2-http://www.arielvercelli.org/libros.html Saludos -- Adrián Staffolani http://www.gleducar.org.ar _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Date: February 23, 2006
From: "Prof. Iris Fernández" <irisfz@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
¿Por qué está en inglés la página sobre Creative Commons de Argentina? ¿Y qué tiene que ver la fundación Osde? (alguien que lea mejor que yo en inglés y pueda desasnarme... please!!) http://creativecommons.org/worldwide/ar/ Thanks. Iris _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Date: February 23, 2006
From: "Daniel Ajoy" <dajoy@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> From: " Prof. Iris Fernández " <irisfz@xxxxxxxxxxxxxxxxxx> > > Ricardo: > > Cuando llegué a mi primera clase de economía en la UBA > (cuando comencé una carrera que finalmente no terminé), la > sonriente profesora dijo: "Para la economía existen los > bienes y los servicios. En esta materia partimos de la base > de que los bienes son escasos." y a partir de allí, todo un > cuatrimestre aprendiendo sobre cómo esos bienes van a parar > al que tiene más billetes. Quisiera saber más Economía para entender esto (sacado de las Ideas Científicas más peligrosas del siglo 21): DOUGLAS RUSHKOF Media Analyst; Documentary Writer; Author, Get Back in the Box : Innovation from the Inside Out *Open Source Currency * It's not only dangerous and by most counts preposterous; it's happening. Open Source or, in more common parlance, "complementary" currencies are collaboratively established units representing hours of labor that can be traded for goods or services in lieu of centralized currency. The advantage is that while the value of centralized currency is based on its scarcity, the bias of complementary or local currencies is towards their abundance. So instead of having to involve the Fed in every transaction - and using money that requires being paid back with interest - we can invent our own currencies and create value with our labor. It's what the Japanese did at the height of the recession. No, not the Japanese government, but unemployed Japanese people who couldn't afford to pay healthcare costs for their elder relatives in distant cities. They created a currency through which people could care for someone else's grandmother, and accrue credits for someone else to take care of theirs. Throughout most of history, complementary currencies existed alongside centralized currency. While local currency was used for labor and local transactions, centralized currencies were used for long distance and foreign trade. Local currencies were based on a model of abundance - there was so much of it that people constantly invested it. That's why we saw so many cathedrals being built in the late middle ages, and unparalleled levels of investment in infrastructure and maintenance. Centralized currency, on the other hand, needed to retain value over long distances and periods of time, so it was based on precious and scarce resources, such as gold. The problem started during the Renaissance: as kings attempted to centralize their power, most local currencies were outlawed. This new monopoly on currency reduced entire economies into scarcity engines, encouraging competition over collaboration, protectionism over sharing, and fixed commodities over renewable resources. Today, money is lent into existence by the Fed or another central bank - and paid back with interest. This cash is a medium; and like any medium, it has certain biases. The money we use today is just one model of money. Turning currency into an collaborative phenomenon is the final frontier in the open source movement. It's what would allow for an economic model that could support a renewable energies industry, a way for companies such as Wal-Mart to add value to the communities it currently drains, and a way of working with money that doesn't have bankruptcy built in as a given circumstanc > From: "Ricardo H. Medel" <rmedel@xxxxxxxxxxxxxx> > Subject: Re: Re: Re: [Gleducar] Una portatil para cada niño > > > Una representación gráfica de la distribución de la riqueza > > > La representacion grafica a la que te referis es la > representacion grafica de la "distribucion estadistica" de > la riqueza. Mi pregunta iba orientada a que es eso de un > "sistema de distribucion de la riqueza". Creo que sería el descrito en el famoso "manifiesto comunista" de Karl Marx: http://www.google.com/search?q=manifiesto+comunista Daniel ***************************** OpenWorld Learning http://www.openworldlearning.org _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Date: February 23, 2006
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> <00f601c63881$a5442100$6400a8c0@arriba
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Que el Estado ponga dinero en ese plan (...)
Hablemos bien: "Que NOSOTROS pongamos dinero en ese plan (...)".1 millon de laptops (compra minima por pais) x u$s 100 = 100 millones de u$s, mas flete, mas distribucion (sin contar ese extra~o "montaje" al que se refiere la nota de Espa~a, ni ningun otro gasto extra como reparacion, entrenamiento de usuarios, etc).
Cuantas otras cosas se podrian hacer por la educacion con mas de 100 millones de dolares!!!
no sale de la salud ni de la educación sino que sale de otros planes sociales tan inútiles como este
No? Como sabes que no sale de la salud ni de la educacion?
Y visto desde un punto sociológico: una herramienta más para generar la ilusión de posibilidad de ascenso social, pero son tantas las herramientas, que prefiero esta y no otras más inútiles.
Usaste la palabra adecuada: "ilusion".Y dejame decirte que no estoy en contra de la idea de proveer computadoras con acceso a internet a la gente que no tenga acceso a ellas. Lo que no me gusta de este plan es lo "paternal" que es: ellos (en el "Primer" mundo) dise~an, fabrican y venden las computadoras que nosotros (en el "Tercer" mundo) les vamos a comprar y vamos a usar.
-Porque "una laptop por ni~o" y no computadoras comunitarias?-Porque no invertir en conexion a internet? (en vez del esquema que usan ahora, mas basado en "fe" que en hechos) -Porque se piensa en acceso a la red y no en creacion de contenidos? (seremos los eternos consumidores de sus productos?)
tantas preguntas... y una sola respuesta: "show me the money!!" Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------- .o. "Y tiemblan de panico los asesinos de indios, ..o temerosos de que sus victimas sean como ellos." ooo Eduardo Galeano
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Date: February 23, 2006
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Martín, SÍ cambió su vida por tener teléfono celular y televisión. Te cuento que algunos investigadores llevaron televisión a regiones muy pobres de Africa y resultó que aquellas personas no veían las figuras en movimiento en el televisor!!!! Nuestros sentidos han sido entrenados por nuestra cultura para ver imágenes en dos dimensiones como si tuvieran profundidad (la perspectiva tal como la representamos en nuestra sociedad no es la única manera de representar objetos tridimensionales en el plano). Por lo tanto, que la gente de bajos recursos tenga televisor y celulares y acceso a internet los mantiene dentro de un código, de una cultura sin la cual serían muy parecidos a esos africanos que te menciono. Yo coincido totalmente en que esta sociedad es injusta. El sistema de distribución de la riqueza es injusto. El Estado Nacional, según Bourdieu, no es más que la misma "nobleza de sangre" que ahora invierte en educación y logra los títulos más cotizados, llegando a gobernar una "nobleza de toga" que aparenta haberlo logrado gracias a los méritos (supuesta meritocracia) cuando la realidad es que generación tras generación se repite el mismo esquema con la misma gente en las capas altas. Pero, como dice Mafalda, generalmente lo URGENTE (el hambre) no deja tiempo a lo IMPORTANTE (la inclusión en la cultura). Yo creo que esta gente que hace el esfuerzo por las notebooks no haría ningún esfuerzo en otro tema social, por lo tanto, que ellos se esfuercen en este sentido es una ganancia para los destinatarios y no unos inútiles espejitos de colores. Que el Estado ponga dinero en ese plan no sale de la salud ni de la educación sino que sale de otros planes sociales tan inútiles como este en solucionar lo "urgente". Por lo tanto, no hay pérdida sino ganancia para los que la reciban. Y visto desde un punto sociológico: una herramienta más para generar la ilusión de posibilidad de ascenso social, pero son tantas las herramientas, que prefiero esta y no otras más inútiles. Saludos Iris ----- Original Message ----- From: "Martín Maglio" <listas@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> To: "Gleducar" <gleducar@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> Sent: Thursday, February 23, 2006 2:17 AM Subject: [Gleducar] 2 ejemplos, televisión e internet > Hoy muchísimos chicos pobres tienen un teléfono celular ¿cambió su vida? > ¿Cambiaron las oportunidades de transformar su realidad? > En todas las villas miseria hubo televisores desde la década de 1960 > ¿dejaron de ser villas miseria, su gente, con la televisión, tuvo más > oportunidades educativas y de proyectos de vida? > La gente de todas las clases sociales está comprando computadoras y > accediendo a Internet en mayor cantidad cada día. La gran mayoría lo hace > para WEBEAR (chat, jueguitos, fotitos, etc.). ¿Por qué pasa esto dejando > desaprovechado lo que podría ser la mayor y mejor invensión del ser humano > en toda su historia? PORQUE NO HAY GENTE QUE ENSEÑE EL POTENCIAL DE INTERNET > Y CÓMO NOS PUEDE MEJORAR LA VIDA EN MUCHOS ASPECTOS, al igual que el sistema > educativo fue relegado de la programación y la estética de la televisión en > sus más de 50 años de existencia. > Les doy un ejemplo práctico... Desde 2001 estoy dictando un Taller de > Internet en 3º año del polimodal en una escuela con chicos que son de la > clase baja y media baja. Hasta el 2004, cuando les preguntaba a mis alumnos > el primer día de clases si usaban Internet o tenían computadoras en sus > casas, a lo sumo 1 o 2 levantaban la mano (con suerte). Desde el 2004 hubo > un cambio impresionante; ese año casi el 30 % levantaba la mano y en el 2005 > lo hizo alrededor del 70 %. > Al preguntarles para qué la usaban, las respuestas fueron las que puse > arriba en el WEBEAR. > Con la televisión e Internet se dio el caso de no tener un docente al lado > para guiar-enseñar. Con las Laptop habrá docentes. Este es un cambio. > Pero... ¿Los docentes se desentendieron de la televisión y de Internet? Esta > última es más reciente, pero no podemos negar que muchos docentes, en los > últimos 5 años, ya la están utilizando con diversos fines. > ¿Qué puede cambiar en la educación con una Laptop en el contexto de > marginación y pobreza? Perdonen que sea tan negativa mi opinión, pero es > imposible cambiar algo cuando el sistema te niega la posibilidad de cambio. > Laptop en escuelas que ni tienen agua corriente (y en la casa ni hablar > ¿no?). > > -o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o- > Federico Martín Maglio > fmm@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx > http://www.fmmeducacion.com.ar > San Nicolás - Buenos Aires > -o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o- > > _______________________________________________ > GLEDUCAR mailing list > GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx > http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar > > _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Date: February 23, 2006
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><Pine.NEB.4.64.0602222047520.11050@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx><009101c6387b$4a051de0$6400a8c0@arriba
> <Pine.NEB.4.64.0602230820350.4586@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> <00b601c6387e$068f30c0$6400a8c0@arriba
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On Thu, 23 Feb 2006, Prof. Iris Fernández wrote:
Es el sistema mediante el cual se distribuyen los bienes y los servicios que la sociedad tiene.
Cual es ese sistema?? Un ejemplo?
La representacion grafica a la que te referis es la representacion grafica de la "distribucion estadistica" de la riqueza. Mi pregunta iba orientada a que es eso de un "sistema de distribucion de la riqueza".Una representación gráfica de la distribución de la riqueza
Como veran, aca hay dos usos distintos de la palabra "distribucion" (distribucion estadistica y sistema de distribucion) que me parece que se estan confundiendo.
A lo que voy (asi Iris se puede ir a trabajar tranquila), es que no existe un "sistema de distribucion de la riqueza" que hay que cambiar. Lo que hay que cambiar es un modelo economico y social que ha logrado que la "distribucion estadistica de la riqueza" sea absolutamente desbalanceada.
Disculpen, pero tengo esa loca idea de que uno puede ser mas efectivo en sus acciones si establece sus ideas con las palabras correctas.
Un abrazo, Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------- .o. "Y tiemblan de panico los asesinos de indios, ..o temerosos de que sus victimas sean como ellos." ooo Eduardo Galeano
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Date: February 23, 2006
From: "Prof. Iris Fernández" <irisfz@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
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> <Pine.NEB.4.64.0602230820350.4586@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Es el sistema mediante el cual se distribuyen los bienes y los servicios que la sociedad tiene. Una representación gráfica de la distribución de la riqueza puede ser un triángulo isósceles: mucha gente en la base (clase baja), muy poca gente en la punta (clase alta). Otra podría ser un rectángulo: igual cantidad de gente en todos los niveles sociales. Existe una figura que se llama "copa de champagne invertida" que es el que representa a la sociedad argentina post-neo liberalismo: xxxxxxxxx -xxxxxxx- -----xx----- -----xx----- -----xx----- -----xx----- -----xx----- --xxxxx-- xxxxxxxx xxxxxxxx Mucha gente de muchos recursos, casi nada de clase media y muchísima más gente en la capa baja de la sociedad. Eso es la distribución de la riqueza. ¿Cuál te parece más justa? Saludos Iris -que no se cansa sino que tiene que trabajarrr!!!- ----- Original Message ----- From: "Ricardo H. Medel" <rmedel@xxxxxxxxxxxxxx> To: "Lista sobre el paradigma Gnu-Linux en el mundo educativo" <gleducar@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> Sent: Thursday, February 23, 2006 10:22 AM Subject: Re: Re: [Gleducar] Una portatil para cada niño Te das cuenta, Iris, que si bien todo lo que dicen puede ser mas o menos cierto, siguen sin contestar a la pregunta inicial? Que es "el sistema de distribucion de la riqueza"? Ricardo. PD: ya se que canso. :P On Thu, 23 Feb 2006, Prof. Iris Fernández wrote: > Date: Thu, 23 Feb 2006 10:14:26 -0300 > From: "[iso-8859-1] Prof. Iris Fernández" <irisfz@xxxxxxxxxxxxxxxxxx> > Reply-To: Lista sobre el paradigma Gnu-Linux en el mundo educativo > <gleducar@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> > To: Lista sobre el paradigma Gnu-Linux en el mundo educativo > <gleducar@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> > Subject: [iso-8859-1] Re: [Gleducar] Una portatil para cada niño > > Ricardo: > Cuando llegué a mi primera clase de economía en la UBA (cuando comencé una > carrera que finalmente no terminé), la sonriente profesora dijo: "Para la > economía existen los bienes y los servicios. En esta materia partimos de la > base de que los bienes son escasos." y a partir de allí, todo un > cuatrimestre aprendiendo sobre cómo esos bienes van a parar al que tiene más > billetes. > Cuando llegué a mi clase de sociología me encontré con un petiso calvo que > decía: "la sociología estudia los hechos de la sociedad en cuanto tal; no > indica lo que debe ser sino que describe lo que ocurre en realidad". > Entonces, visto desde diferentes puntos el juego es diferente: "sos libre de > pertenecer a cualquier segmento de la sociedad, si tenés la CAPACIDAD de > tener los billetes para adquirir bienes y servicios" o "naciste en clase > baja y las posibilidades de ascenso social en esta sociedad son NULAS. Casos > como Maradona o Palito Ortega son sólo las excepciones que dan la ilusión de > posibilidad para que la mayoría viva ilusionada de llegar". > Por lo tanto, cuando hablamos de un sistema injusto creo que nos basamos más > en esta segunda postura (tenemos más una visión sociológica) y cuando se > habla de que "llega el que quiere, con esfuerzo e inteligencia" tiene una > visión más cercana a la primera. > > Para mi visión sociológica, la distribución de la riqueza es injusta, ya que > quien nace en clase baja no tiene los elementos mínimos para subsistir en un > nivel de confort que el siglo XX ha logrado para toda la gente: salud, > educación, vivienda. La sociedad tiene los conocimientos y los medios para > hacer que todos vivan bien, pero no los utiliza para eso. ¿Esto es justo? > > Saludos > > Prof. Iris Fernández > www.irisfernandez.com.ar > www.betaweblog.com.ar > > > > ----- Original Message ----- > From: "Ricardo H. Medel" <rmedel@xxxxxxxxxxxxxx> > To: "Lista sobre el paradigma Gnu-Linux en el mundo educativo" > <gleducar@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> > Sent: Wednesday, February 22, 2006 10:49 PM > Subject: Re: [Gleducar] Una portatil para cada niño > > > > On Wed, 22 Feb 2006, Martín Maglio wrote: >> >> Para terminar con la desigualdad hay que cambiar el sistema de >> distribución de la riqueza. >> > > Ya se que esta lista no es para discutir este tema, pero... cual es "el > sistema de distribucion de la riqueza" al que te referis Martin? > > Disculpen, > > Ricardo H. Medel > Stevens Institute of Technology > ----------------------------------- > .o. "Y tiemblan de panico los asesinos de indios, > ..o temerosos de que sus victimas sean como ellos." > ooo Eduardo Galeano > > > -------------------------------------------------------------------------- -- > ---- > > > _______________________________________________ > GLEDUCAR mailing list > GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx > http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar > > _______________________________________________ > GLEDUCAR mailing list > GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx > http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar > Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------- .o. 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Date: February 23, 2006
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Te das cuenta, Iris, que si bien todo lo que dicen puede ser mas o menos cierto, siguen sin contestar a la pregunta inicial? Que es "el sistema de distribucion de la riqueza"?
Ricardo. PD: ya se que canso. :P On Thu, 23 Feb 2006, Prof. Iris Fernández wrote:
Date: Thu, 23 Feb 2006 10:14:26 -0300 From: "[iso-8859-1] Prof. Iris Fernández" <irisfz@xxxxxxxxxxxxxxxxxx> Reply-To: Lista sobre el paradigma Gnu-Linux en el mundo educativo <gleducar@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> To: Lista sobre el paradigma Gnu-Linux en el mundo educativo <gleducar@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> Subject: [iso-8859-1] Re: [Gleducar] Una portatil para cada niño Ricardo: Cuando llegué a mi primera clase de economía en la UBA (cuando comencé una carrera que finalmente no terminé), la sonriente profesora dijo: "Para la economía existen los bienes y los servicios. En esta materia partimos de la base de que los bienes son escasos." y a partir de allí, todo un cuatrimestre aprendiendo sobre cómo esos bienes van a parar al que tiene más billetes. Cuando llegué a mi clase de sociología me encontré con un petiso calvo que decía: "la sociología estudia los hechos de la sociedad en cuanto tal; no indica lo que debe ser sino que describe lo que ocurre en realidad". Entonces, visto desde diferentes puntos el juego es diferente: "sos libre de pertenecer a cualquier segmento de la sociedad, si tenés la CAPACIDAD de tener los billetes para adquirir bienes y servicios" o "naciste en clase baja y las posibilidades de ascenso social en esta sociedad son NULAS. Casos como Maradona o Palito Ortega son sólo las excepciones que dan la ilusión de posibilidad para que la mayoría viva ilusionada de llegar". Por lo tanto, cuando hablamos de un sistema injusto creo que nos basamos más en esta segunda postura (tenemos más una visión sociológica) y cuando se habla de que "llega el que quiere, con esfuerzo e inteligencia" tiene una visión más cercana a la primera. Para mi visión sociológica, la distribución de la riqueza es injusta, ya que quien nace en clase baja no tiene los elementos mínimos para subsistir en un nivel de confort que el siglo XX ha logrado para toda la gente: salud, educación, vivienda. La sociedad tiene los conocimientos y los medios para hacer que todos vivan bien, pero no los utiliza para eso. ¿Esto es justo? Saludos Prof. Iris Fernández www.irisfernandez.com.ar www.betaweblog.com.ar ----- Original Message ----- From: "Ricardo H. Medel" <rmedel@xxxxxxxxxxxxxx> To: "Lista sobre el paradigma Gnu-Linux en el mundo educativo" <gleducar@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> Sent: Wednesday, February 22, 2006 10:49 PM Subject: Re: [Gleducar] Una portatil para cada niño On Wed, 22 Feb 2006, Martín Maglio wrote:Para terminar con la desigualdad hay que cambiar el sistema de distribución de la riqueza.Ya se que esta lista no es para discutir este tema, pero... cual es "el sistema de distribucion de la riqueza" al que te referis Martin? Disculpen, Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------- .o. "Y tiemblan de panico los asesinos de indios, ..o temerosos de que sus victimas sean como ellos." ooo Eduardo Galeano ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
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Ricardo: Cuando llegué a mi primera clase de economía en la UBA (cuando comencé una carrera que finalmente no terminé), la sonriente profesora dijo: "Para la economía existen los bienes y los servicios. En esta materia partimos de la base de que los bienes son escasos." y a partir de allí, todo un cuatrimestre aprendiendo sobre cómo esos bienes van a parar al que tiene más billetes. Cuando llegué a mi clase de sociología me encontré con un petiso calvo que decía: "la sociología estudia los hechos de la sociedad en cuanto tal; no indica lo que debe ser sino que describe lo que ocurre en realidad". Entonces, visto desde diferentes puntos el juego es diferente: "sos libre de pertenecer a cualquier segmento de la sociedad, si tenés la CAPACIDAD de tener los billetes para adquirir bienes y servicios" o "naciste en clase baja y las posibilidades de ascenso social en esta sociedad son NULAS. Casos como Maradona o Palito Ortega son sólo las excepciones que dan la ilusión de posibilidad para que la mayoría viva ilusionada de llegar". Por lo tanto, cuando hablamos de un sistema injusto creo que nos basamos más en esta segunda postura (tenemos más una visión sociológica) y cuando se habla de que "llega el que quiere, con esfuerzo e inteligencia" tiene una visión más cercana a la primera. Para mi visión sociológica, la distribución de la riqueza es injusta, ya que quien nace en clase baja no tiene los elementos mínimos para subsistir en un nivel de confort que el siglo XX ha logrado para toda la gente: salud, educación, vivienda. La sociedad tiene los conocimientos y los medios para hacer que todos vivan bien, pero no los utiliza para eso. ¿Esto es justo? Saludos Prof. Iris Fernández www.irisfernandez.com.ar www.betaweblog.com.ar ----- Original Message ----- From: "Ricardo H. Medel" <rmedel@xxxxxxxxxxxxxx> To: "Lista sobre el paradigma Gnu-Linux en el mundo educativo" <gleducar@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> Sent: Wednesday, February 22, 2006 10:49 PM Subject: Re: [Gleducar] Una portatil para cada niño On Wed, 22 Feb 2006, Martín Maglio wrote: > > Para terminar con la desigualdad hay que cambiar el sistema de > distribución de la riqueza. > Ya se que esta lista no es para discutir este tema, pero... cual es "el sistema de distribucion de la riqueza" al que te referis Martin? Disculpen, Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------- .o. "Y tiemblan de panico los asesinos de indios, ..o temerosos de que sus victimas sean como ellos." ooo Eduardo Galeano ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
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>
Martin: es muy interesante lo que decis (aunque no este de acuerdo en todo), pero, lamentablemente, no es una respuesta a mi pregunta ("que es el sistema de distribucion de la riqueza?").
Mejor seguimos en privado. Ricardo. On Thu, 23 Feb 2006, Martín Maglio wrote:
Date: Thu, 23 Feb 2006 01:39:48 -0300 From: "[iso-8859-1] Martín Maglio" <listas@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> Reply-To: Lista sobre el paradigma Gnu-Linux en el mundo educativo <gleducar@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> To: Lista sobre el paradigma Gnu-Linux en el mundo educativo <gleducar@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> Subject: [Gleducar] [iso-8859-1] Una portatil para cada niño (respuesta a Ricardo)Ricardo, creo que sí es tema ya que el software libre y el licenciado son parte de contrapuestas ideologías en cuanto a cómo acceder a los bienes creados por el ser humano.No es justo que una maestra cobre 600 $ por mes y Susana Giménez 4.000.000 $.No es justo que un laburante con un salario que apenas alcanza para mantener a su familia tenga que pagar impuesto a las ganancias. No es justo que todos paguemos el mismo impuesto al consumo (IVA), además, es inconstitucional. No es justo que para acceder a la información y el conocimiento tengas como barrera el tener o no dinero. Lo mismo para la comida y ahora el agua. ¿Vivienda, vestimenta...? Lo que estoy diciendo es que la brecha digital no se baja "regalando" por parte del gobierno computadoras igual a como regalan zapatillas. Porque el pibe seguirá en un ámbito socio-económico y cultural "desfavorable" (vaya eufemismo), con violencia como algo natural, igual que el alcoholismo, drogas, etc. porque no hay alternativas de cambio de la situación que está viviendo, no hay futuro. Ya me estoy imaginando lo que sucederá con esas computadoras (venta, robo, "desaparición", roturas imposibles de arreglar, etc.). Hoy -y ayer- pasa y pasó con los útiles escolares que les dieron. Por ejemplo, el papel en hojas (los block que se reparten) o libros son vendidos, cartoneados. Cuando comienzan las clases en escuelas con chicos provenientes de "sectores desfavorables" (otro eufemismo politiquero), los cursos tienen más de 30 alumnos cada uno. En mayo, si quedan 10, es mucho y celebran con sidra. ¿Por qué pasa esto? Porque los padres inscriben a los pibes en las escuelas y cuando les dan el certificado de escolaridad para presentarlos en los Planes Sociales, entonces no van más (esto pasa en el Polimodal ya que ahí hay menos escuelas en donde les dan de comer, en las primarias siguen asistiendo por la comida). Entonces, en este marco ¿qué puede cambiar el repartir computadoras notebook por más buenas o malas que sean? (esto ya es parte de otro aspecto del tema).Saludos. -o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o- Federico Martín Maglio listas@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://www.fmmeducacion.com.ar San Nicolás - Buenos Aires -o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o- ----- Original Message ----- From: "Ricardo H. Medel" <rmedel@xxxxxxxxxxxxxx>To: "Lista sobre el paradigma Gnu-Linux en el mundo educativo" <gleducar@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>Sent: Wednesday, February 22, 2006 10:49 PM Subject: Re: [Gleducar] Una portatil para cada niño On Wed, 22 Feb 2006, Martín Maglio wrote:Para terminar con la desigualdad hay que cambiar el sistema de distribución de la riqueza.Ya se que esta lista no es para discutir este tema, pero... cual es "el sistema de distribucion de la riqueza" al que te referis Martin? Disculpen, Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------- .o. "Y tiemblan de panico los asesinos de indios, ..o temerosos de que sus victimas sean como ellos." ooo Eduardo Galeano _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------- .o. "Y tiemblan de panico los asesinos de indios, ..o temerosos de que sus victimas sean como ellos." ooo Eduardo Galeano
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Date: February 23, 2006
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Escucho las opiniones a favor del proyecto de una laptop para cada ni~o, y mas me convenzo de la increible habilidad que tienen los poderosos de este mundo para vendernos espejitos y cuentas de colores.
Criticas mas precisas al proyecto (en ingles): http://fonly.typepad.com/fonlyblog/2005/11/problems_with_t.html Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------- .o. "Y tiemblan de panico los asesinos de indios, ..o temerosos de que sus victimas sean como ellos." ooo Eduardo Galeano
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Date: February 23, 2006
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-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o- Federico Martín Maglio fmm@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://www.fmmeducacion.com.ar San Nicolás - Buenos Aires-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-
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Date: February 23, 2006
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> <Pine.NEB.4.64.0602222047520.11050@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Saludos. -o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o- Federico Martín Maglio listas@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://www.fmmeducacion.com.ar San Nicolás - Buenos Aires -o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o------ Original Message ----- From: "Ricardo H. Medel" <rmedel@xxxxxxxxxxxxxx> To: "Lista sobre el paradigma Gnu-Linux en el mundo educativo" <gleducar@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Wednesday, February 22, 2006 10:49 PM Subject: Re: [Gleducar] Una portatil para cada niño On Wed, 22 Feb 2006, Martín Maglio wrote:
Para terminar con la desigualdad hay que cambiar el sistema de distribución de la riqueza.
Ya se que esta lista no es para discutir este tema, pero... cual es "el sistema de distribucion de la riqueza" al que te referis Martin? Disculpen, Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------- .o. "Y tiemblan de panico los asesinos de indios, ..o temerosos de que sus victimas sean como ellos." ooo Eduardo Galeano _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list GLEDUCAR@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Date: February 23, 2006
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